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Sport et jeu

Message  Didier FRANQUE le Lun 15 Oct - 22:13

Les 4 principes du sport moderne selon P. Parlebas [Contribution à un lexique commenté en science de l’action motrice, 324 pages, INSEP, Paris, 1981] :

Une activité motrice (effort et mise en action de différentes qualités physiques ; donc pétanque = oui mais échecs = non ; le "sport cérébral" n'est pas du sport)
Une activité institutionnalisée (des règles, et connues, et qui tendent vers l'universel)
Une pratique à but compétitif (en opposition directe avec un adversaire ou indirecte (chrono, pts, perf...) )
Une pratique fédérée (donc avec une... fédération !)

Le 6 caractéristiques du jeu selon B. Caillois [Le jeu et les hommes, 1958] :

Une activité libre
Une activité séparée de la vie courante
Une activité incertaine (on peut gagner ou perdre)
Une activité improductive (au sens marchand/matérialiste/capitaliste)
Une activité réglée par les participants
Une activité fictive

et cela crée 4 catégories de jeux selon lui :
Les jeux d'aléa (le hasard)
Les jeux d'agôn (l'opposition)
Les jeux de mimicry (simulation, déguisement, expression...)
Les jeux d'ilynx (vertige, peur, défi...)

Même si c'est un gros mot pour certains, pour moi le mölkky est un sport. Et comme tous les sports on peut le pratiquer pour être meilleur que l'adversaire, pour développer ses qualités, pour son bien-être perso, pour passer un bon moment entre copains...


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Didier FRANQUE

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Sport, jeu & agrément

Message  Mölkky club Provence le Mar 16 Oct - 1:55

tiyann57, ok la pétanque à choisit d'être un sport ? Pour quoi ? Je ne sais pas, peut-être que pour avoir des subventions en leur temps et qu'il fallait être une fédé de sport à l'époque ? (Pour info date de création de la Fédération Française de Pétanque et Jeu Provençal : 1945)

À ta question Corollaire :
"une autre question toute bête : peut on délivrer un titre de champion de France (notion de compétition officielle) sans être labellisé/agréé fédération sportive ?"
L'association Dromas est une asso ne bénéficiant pas de l'agrément d’éducation populaire et de jeunesse, mais qui organise le plus légalement du monde son Championnat de France (http://www.dromas.org/Les-resultats-de-la-coupe-de-France-de-courses-de-dromadaires_a78.html).

Le mot sport n'est pas un gros mot, c'est juste un mot qui sépare les humains, les classes, les fout dans un tiroir et idéalement les caches dès qu'ils sont handicapés.

Pour revenir à l'agrément de jeunesse et d’éducation populaire, j'ai déjà écrit quelque chose à ce sujet ici : http://ffmo2012.lebonforum.com/t20-article-15-amateurisme-ethique-et-sante#209

En spécifiant que le Mölkky est un jeu on peut prétendre et avoir l'agrément de jeunesse et d’éducation populaire sur les principes cités par tiyann57 que je complète ici de ceux donnés par le ministère concerné :

L’agrément national


Les associations qui sollicitent un agrément doivent adresser une demande en ce sens au Ministère en charge de la Jeunesse (Direction de la jeunesse, de l’éducation populaire et de la vie associative). Le dossier de demande d’agrément est adressé par lettre recommandée avec demande d’avis de réception. Il comporte les éléments suivants :

Une demande sur papier libre signée par le représentant légal de l’association ;

Les statuts en vigueur de l’association, fédération ou union avec copie de l’insertion au Journal officiel de l’extrait de la déclaration initiale et, le cas échéant, copie des récépissés des déclarations modificatives ;

La composition des instances dirigeantes de l’association, fédération ou union avec l’indication des nom, prénoms, profession, date de naissance et domicile des membres de ces instances ;

Le rapport moral et financier présenté lors des deux dernières assemblées générales ;

Le compte de résultats des deux derniers exercices ;

Le rapport d’activité des deux derniers exercices ;

Le budget prévisionnel pour l’année en cours ;

Dans le cas où une association, fédération ou union sollicite un agrément auprès du ministre chargé de la jeunesse, tous les éléments de nature à justifier de son caractère national.

Le dossier est examiné par l’administration et par une commission d’agrément qui émane du Conseil national de l’éducation populaire et de la jeunesse, et dont la composition est donnée par l’article 4 du décret n°2002-570 du 22 avril 2002.

Chaque dossier est confié à un rapporteur. Celui-ci étudie le dossier, rencontre les responsables de l’association et fait un rapport auprès de la commission. Celle-ci se prononce et son avis est ensuite transmis au ministre.

L’agrément est prononcé par arrêté du ministre après avis de la commission compétente du Conseil national de l’éducation populaire et de la jeunesse ; cet avis n’est que consultatif, mais le ministre, dans la plupart des cas, le suit.

*** *** ***
À propos des subventions

- Seules les associations, fédérations ou unions d’associations agréées d’éducation populaire et de jeunesse peuvent recevoir une aide financière du ministère chargé de la jeunesse (art. 8 de la loi du 17 juillet 2001 précitée). Il n’existe toutefois aucun "droit à subvention" du seul fait de l’obtention de cet agrément.

A noter : les associations non agréés peuvent, cependant, recevoir une aide de 3 000 € maximum par exercice (avec deux renouvellements possibles), lorsqu’elles remplissent les critères fixés par l’article 1 du décret n° 2002-572 du 22 avril 2002 (JO du 24 avril). La demande doit être formulée dans les conditions précisées par l’article 2 de ce même décret. Cette mesure est conçue par les pouvoirs publics comme une forme d’accompagnement vers l’agrément.

Comme tiyann57 je conseille aussi d'aller sur le site du Ministère des Sports, de la Jeunesse, de l’Éducation popu­laire et de la Vie asso­cia­tive où vous trouverez tout ce qu'il y a à savoir sur l'agrément d’éducation populaire et de jeunesse : http://www.associations.gouv.fr/639-l-agrement-de-jeunesse-et-d.html

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agrément = légitimité

Message  tiyann57 le Mar 16 Oct - 12:59

pour illustrer la réelle question cachée dans mon corollaire :
si j'ai deux potes et moi meme qui avons un dromadaire.
si on organise aussi un championat de france.
en quoi est on moins légitime que la fédé ?

remplacez dromadaire par scrabble ou mölkky....
qu'est ce qui confère le caractère officiel si ce n'est un agrément ministeriel compétent...

il faut caler cela, c'est au coeur de l'objet de la fédé...
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jeu ET sport...

Message  tiyann57 le Mar 16 Oct - 13:02

Avis personnel, après lecture des uns et des autres

le mölkky est un jeu !
le mölkky en compétition est un sport !

et il faut de la place pour les deux modes de fonctionnement...

après, ce qui compte, c'est pas le terme jeu ou sport, c'est la ligne de conduite, l'état d'esprit...
restons fun !

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aucune réponse à donner...

Message  Admin le Mar 16 Oct - 14:23

tiyann57 a écrit:pour illustrer la réelle question cachée dans mon corollaire :
si j'ai deux potes et moi meme qui avons un dromadaire.
si on organise aussi un championat de france.
en quoi est on moins légitime que la fédé ?

remplacez dromadaire par scrabble ou mölkky....
qu'est ce qui confère le caractère officiel si ce n'est un agrément ministeriel compétent...

il faut caler cela, c'est au coeur de l'objet de la fédé...

Tiyann,

D'un côté, ton questionnement est légitime, la première chose, c'est que nous avons 2 ans minimum pour réfléchir sur le bien fondé d'une demande d'agrément national, ce qui laisse un peu de temps, même si la logique tend vers cette option.
D'un autre côté, il faudra aussi voir le nombre d'asso adhérentes, s'il y a une grande majorité, ou une petite minorité, les choix ne seront pas les mêmes.
Ce sera le choix des représentants et des dirigeants de la Fédé en ... 2015.

Fabian

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Mode de prise de décision

Message  olivier_BVL le Dim 21 Oct - 15:50

Bonjour,

Juste un petit questionnement comment est décidé au final ce qu'on met dans la fédé, dans les articles, etc...
Un vote?
Qui vote?
Parce que si la majorité des gens qui votent les articles n'y adhèrent pas ça va être compliqué!

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Re: Sujets divers, rassemblés ici avant la phase 2...

Message  tiyann57 le Dim 21 Oct - 19:36

j'avoue que plus on avance plus je suis perplexe...
malgré le fait de traiter article par article, je pense qu'on est loin d'avoir une convergence de pensée sur bien des points...
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convergence et vote...

Message  Admin le Lun 22 Oct - 8:42

Bonjour Olivier, Bonjour Yann,

Le forum est une base de travail concernant la rédaction des statuts de la futur Fédé de Mölkky. Chacun est libre de participer à cette rédaction.
Il y a une proposition de départ concernant chaque article, ensuite je compile les remarques des uns et des autres pour proposer (début décembre) un texte final.
C'est clair que ceux qui ne participent pas ou peu au débat, vont trouver à l'arrivée un "TRUC TOUT FAIT" et vont avoir des choses à redire...
mais ça j'y peux pas grand chose sinon on va jamais avancer.
Alors plus vous donnerez votre avis maintenant, sur ce que vous voulez ou ce que vous ne voulez pas, et plus vite on fera avancer le schmilblick ! quitte effectivement à voter sur les points de désaccords les plus profonds...
L'idée majeure est quand même de se rassembler autour d'un texte commun et non de s'opposer systématiquement.
A la lecture de vos remarques, je ne suis pas d'accord sur certaines choses, et même si je trouve mon point de vu plus que défendable, pas besoin de voter pour comprendre qu'il faudra que j'y renonce.

Je prends un autre exemple, l'article 2 : Dénomination,
Il semble que pour le moment un consensus se dégage autour de F.F.Mö.
Je ne crois donc pas qu'il faille faire un vote à ce sujet, mais si certains veulent passer par ce processus, je n'y suis pas opposé.
Il faut ouvrir un topic particulier, faire la proposition et lire ce qu'il s'y écrit.

Encore un autre exemple, dans l'article 9 : Objet, il y a écrit :
- de faire le choix de l’organisateur et du lieu de l’Open de France,
cela sous-entend que les associations non adhérentes à la Fédé ne pourront voter et donc choisir l'association qui organisera l'Open de France l'année suivante.
Pour le moment il n'y a eu aucune remarque. Je suis convaincu que lorsqu'on déposera les statuts ainsi, certains vont dire :
- oui mais, alors nous, on peut plus voter parce qu'on est pas adhérent ! c'est scandaleux (pour rester poli).

Peut-être, mais qu'est ce que j'y peux moi, s'ils n'ont pas participer aux débats et à la rédaction des statuts ?
Il est donc TRES important de participer aux débats et de faire connaître votre point de vu, il n'y a que comme ça qu'on va avancer...
Après, pour les plus gros désaccords ... la majorité l'emportera, comme on a fait l'an dernier et cette année : 1 asso, 1 voix, 1 vote.

Amitiés à tous,
et bonne lecture,
Fabian


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Re: Sujets divers, rassemblés ici avant la phase 2...

Message  xtophe le Lun 22 Oct - 13:07

Réponse très directive de Fabian mais réaliste !!!

Tout comme lui, je pense qu'il faut avancer et tant pis si cela se fait par la participation de seulement 5 ou 6 personnes. J'avoue ne pas m'impliquer entièrement dans la réflexion de tous les points parce que je manque de temps mais cela me permet d'avoir un peu de recul par rapport à tous les messages...
Il est vrai que les délais sont relativement court mais notre force (je parle des 5-6 personnes de ce forum) est bien de vouloir écrire des statuts qui reflètent au mieux l'esprit du jeu ...
C'est vrai que ça fait beaucoup d'informations en peu de temps !! ne risquez pas l'overdose...

xtophe

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Re: Sujets divers, rassemblés ici avant la phase 2...

Message  tiyann57 le Jeu 25 Oct - 12:27

Encore un autre exemple, dans l'article 9 : Objet, il y a écrit :
- de faire le choix de l’organisateur et du lieu de l’Open de France,
cela sous-entend que les associations non adhérentes à la Fédé ne pourront voter et donc choisir l'association qui organisera l'Open de France l'année suivante.
Pour le moment il n'y a eu aucune remarque. Je suis convaincu que lorsqu'on déposera les statuts ainsi, certains vont dire :
- oui mais, alors nous, on peut plus voter parce qu'on est pas adhérent ! c'est scandaleux (pour rester poli).

...mais elles pourront organiser un Tournoi de France parallèle si elles le souhaitent puisque apparemment la FFMö ne sera pas officielle...

Il est vrai que les délais sont relativement court mais notre force (je parle des 5-6 personnes de ce forum) est bien de vouloir écrire des statuts qui reflètent au mieux l'esprit du jeu ...

mais ce fameux esprit du jeu que l'on défend tous, en as t on tous la même vision ? cela personne ne l'a défini...
On fonce bille en tête sur des articles de statuts sans - a mon avis - avoir au préalable discuté des valeurs communes, du contenu , du sens...
Ou alors ce débat a eu lieu ailleurs déjà ce qui explique qu'a mon grand étonnement certaines assos soient défavorables a une fédé. Leurs arguments seraient inintéressants a connaitre, ne serait ce que pour
essayer de les lever et agrandir la base des assos fédérées...

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les idees communes

Message  Oli Good le Jeu 25 Oct - 12:46

Sur ce qui est du sens et des idees communes

Il m apparait claire que dans la mesure ou certaines associations ne souhaitent pas l existence d une federation francaise de Mölkky, il est dommage et dommageable que ses representants ne s expriment pas ici.
Absurdité!?

Bah,,, quand on pense aux votes qu il y aura pour definir l organisation de l Open de France, les directions a suivre, les soutiens divers etc... pourquoi les associations contre une FFMö ne donnent pas aussi leur avis ici. Elles devront par la suite respecter certaines des decisions prises en son sein!?

Quant a
apparemment la FFMö ne sera pas officielle...
, je ne sais pas d ou cela vient...?!
J ai peut etre manqué quelque chose!?

Merci de m eclairer sur ce point.
Oli GOod

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Bonjour à tous...

Message  Admin le Jeu 25 Oct - 14:19

Pour répondre à quelques préoccupations et apporter quelques infos...

Xtophe a donner un information il n'y a pas si longtemps, qui restait à valider : le Mölkky est-il un jeu ou un sport ?

Voici la réponse officielle de la Fédération Internationale : LE MOLKKY EST UN JEU...

comme la pétanque ou le bowling ! Sauf que, parce évidemment ce serait trop facile, le bowling et la pétanque sont classés par certains comme un loisirs et d'autres comme un sport.
Alors qu'est-ce qui fait la différence ?

Elle est très subtile... vous trouverez sur le lien suivant une réponse que le Ministère des Sports à fait à la FFBSQ (Fédération Française de Bowling et Sport de Quilles) :
Lorsque nous jouons en Open, c'est à dire tournoi ouvert à tous, comme cela a été le cas pour tous les RdV Mölkky jusqu'à présent, alors nous jouons en LOISIRS.
Lorsque nous prendra l'envie de faire des faire des rencontres en vue d'attribuer un titre officiel, alors nous serons en "COMPETITION".

In-fine, qu'est-ce qui change me direz-vous ?
La seule et unique chose suivante :
En loisirs, nous avons droit à la buvette, quelque soit le lieu où l'on joue, y compris sur un terrain en stabilisé,
en compétition, pas de buvette, tant que la F.F.Mö n'aura pas d'Agrément du Ministère des Sports, c'est à dire 3 ans après la création officielle de la Fédération.

J'en profite pour répondre à la question la F.F.Mö. sera bien officielle.

http://www.ffbsq.org/private/espace_equip_sportifs_/2011/copieur-nc317@jeunesse-sports.gouv.fr_20110919_115454.pdf

A très bientôt,
Fabian


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Re: Sujets divers, rassemblés ici avant la phase 2...

Message  tiyann57 le Jeu 25 Oct - 23:39

Merci pour cet éclairage Fabian.
On a donc bien deux modes a envisager, Loisirs et compétitions, selon les participants concernés.

Sinon, mon terme officiel était mal choisi. la ffmö sera officielle si elle a des statuts déposés, mais je parlais du caractère officiel des éventuels titres décernés.

Concernant le texte en pj, c'est une réponse du service juridique du ministère des sports a une question spécifique liée aux buvettes et créant apparemment contentieux entre
la FFBSQ et la FNBF. Je pense donc que les différences ne s’arrêtent pas au seul sujet des débits de boisson...
En général, les juristes ne répondent qu'à la question posée.

sinon, dans mon précédent post, il fallait bien sur lire intéressants et non inintéressants...désolé, erreur de correcteur automatique d'orthographe.
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2 modes ... identiques

Message  Admin le Ven 26 Oct - 8:06

Salut Tiyann,

Effectivement, deux modes ... identiques Very Happy

1 - un mode Open, cool, sympathique, fair-play et où l'on se fait plaisir... qui donne un titre de vainqueur de l'Open de France...
2 - un mode Championnat, cool, sympatique, fair-play, et où l'on se fait plaisir... qui donne un titre de vainqueur du championnat X ou Y...

La petite différence, c'est que l'un est ouvert à tous, l'autre aux assos adhérentes à la F.F.Mö.
L'essentiel étant de mettre en route la Fédé, avec des événements référencés, qui pourront donner à terme (minimum 3 ans) la possibilité de demander un agrément jeunesse et sports (si besoin). Je rappelle en passant qu'il faut pouvoir justifier pour faire cette demande d'activités (nombreuses et réelles), nationales, régionales et départementales.
Et tous ensemble, c'est tout à fait le cas.

Amicalement,
Fabian

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idées communes

Message  Mölkky club Provence le Dim 28 Oct - 21:02

Admin a écrit:

Effectivement, deux modes ... identiques Very Happy

1 - un mode Open, cool, sympathique, fair-play et où l'on se fait plaisir... qui donne un titre de vainqueur de l'Open de France...
2 - un mode Championnat, cool, sympatique, fair-play, et où l'on se fait plaisir... qui donne un titre de vainqueur du championnat X ou Y...

Deux modes identiques à petites différences, au moins en 2 points les choses sont clairement énoncées.

Pour revenir au loisir et à la compétition et il va de soit que l'un comme l'autre font sens puisque les enjeux ne sont pas les mêmes. Je ne pense pas qu'il faille les opposer.

Enfin, je pense qu'Oli Good a raison de souligner que même si certaines associations sont contres un projet de fédération elles devraient au moins venir ici l'exposer. Cela permettrait au moins de connaître l'ampleur de l'opposition à pareille aventure. Or, personne ne peut leur imposer de venir, ce choix leur appartient. Mais je pense qu'il serait bien qu'elles s'expriment d'une manière ou d'une autre avant d'en arriver à un vote final sur la présentation des statuts. Une opposition massive sans discussion(s) n'aurait rien de constructif. Leur position devient trop facile, trop passive.

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Club pas pour la fédé et intervention sur le forum

Message  VMC le Lun 29 Oct - 13:06

Bonjour,
En tant que club non partisan de la création d'une fédé de Mölkky, (parce que globalement on voit pas ce que ça va changer et surtout que l'on ne souhaite pratiquer le mölkky dans un cadre loisir, et d'autres choses...) ce message est assez clair :
Admin a écrit:
(...)
Ce n'est pas un forum pour savoir si oui ou non il faut une Fédé,
Ces sujets ont déjà été discutés lors de la réunion des associations à Bordeaux et nous le savons, toutes les associations françaises ne souhaitent pas y participer, avant même d'avoir commencé, certaines ont déjà dit qu'elle n'y adhérerons pas, ou pas pour le moment.
Ce forum est ouvert pour ceux qui souhaitent participer à la rédaction des statuts de la future Fédé de Mölkky,
et par extension, éventuellement ultérieurement y adhérer.

(...)
Ceci dit, rien de t'empêche de suivre les discussions pour savoir vers quoi souhaitons aller.
Fabian
voilà en parti pourquoi nous n'intervenons pas dans les sujets.
à plus
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Affaire de sous !

Message  molkkyroscope le Jeu 7 Fév - 22:36

Bonsoir à tous,
Le point suivant a été évoqué par un membre éminent de notre association. Je ne crois pas avoir vu dans un quelconque article du projet de statut, quelquechose indiquant la nécessité du bureau de rendre compte de l'état du budget de l'année lors de l'AG. Egalement une éventuelle précision sur la nécessité de la désignation de vérificateur des comptes.
La remarque m'a parue judicieuse puisque par contre nous n'oublions pas de mentionner la nécessité de verser une cotisation pour marquer l'adhésion. Il parait effectivement nécessaire que les adhérents aient un retour. J'ai par contre bien trouver l'article portan tsur la présentation du budget prévisonnel par le bureau lors de l'AG.
Quelqu'un peu m'éclairer? (je suis peutêtre passé à coté d'un débat)

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Adhesion ou pas adhésion à la FFMö

Message  molkkyroscope le Jeu 7 Fév - 22:49

Bonjour à tous,
En ce début d'année, après avoir monté plusieurs demandes de subventions en suivant les procédures classsiques, notre Conseil Général préféré nous a indiqué que notre demande de subvention pour notre "4ème Open de Mölkky" (je vous rappel qu'il se tiendra le 18 mai 2013 à Dissay) était refusée.
La raison est que pour obtenir un soutien du Conseil Général, il faut que l'association soit adhérente à une fédération. (intox ?: bref par de sous ! => pour certain: "pas de fédé pas de pognon")
Qu'en est il pour vous tous ?
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