Article 2 : La dénomination

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Article 2 : La dénomination

Message  Admin le Dim 30 Sep - 10:10

Article 2 : La Fédération Française de Mölkky sera dénommée ci-dessous par le sigle FFMö. Elle a la possibilité d’intégrer d’autres associations de jeux qui voudraient se regrouper en son sein.

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Re: Article 2 : La dénomination

Message  xtophe le Dim 30 Sep - 12:03

ne faut-il pas être plus précis sur cet article ?
on peut accueillir des associations de jeux. on entend par là des associations de mölkky, hein ? et qu'en est-il des clubs, sections, amicales et autres déniminations qui auront pour but principal de faire parler du mölkky et qui organise des manifestations autour de ce jeu ?

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Re: Article 2 : La dénomination

Message  Admin le Dim 30 Sep - 14:29

Je pensais à être plus large, par exemple s'il se monte des assos de kyykka ou de pölli... et qui souhaiteraient bénéficier des réseaux de contacts, d'informations, voir organiser des tournois en même temps que nous... où alors on ferme uniquement au Mölkky.
En ce qui concerne le terme "association", tu as raison, il faut peut-être ajouter : clubs, sections, ... dans l'intitulé...
On peut attendre d'autres avis...

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Re: Article 2 : La dénomination

Message  Alex-secrétaire-BVL le Lun 1 Oct - 11:02

A mon avis, l'article "dénomination" ne devrait traiter que de la dénomination de la fédération, ou alors il faudrait changer le titre de l'article. Il me semble que "fédération française de mölkky" est le plus simple, le plus logique et le plus parlant. Après pour l'abréviation, FFMö pourquoi pas, pour se différencier de FFM qui existe déjà pour plusieurs autres fédérations (motocyclistes, motonautique, monocyclistes pour ne citer que les 3 premiers résultats google).

A mon avis, pour la deuxième phrase, on anticipe sur l'objet de la fédération qui pourrait plutôt se situer dans un article distinct des statuts. Ceci dit, sur le fond, si on créé une fédération de mölkky, c'est pour parler de mölkky donc ça me semblerait logique de circonscrire l'objet à cette pratique. Ensuite, effectivement, il ne faut peut-être pas trop restreindre les conditions permettant de rejoindre la fédération. Pensons notamment aux associations multiactivités ou le mölkky n'est qu'une activité parmi d'autres. On pourrait mettre une formule du type :
"La Fédération Française de Mölkky se propose de rassembler des groupements (associations ou sections d'associations) dont l'objet est la pratique et le développement du jeu de Mölkky."

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Re: Article 2 : La dénomination

Message  Kevin - MölkkAnjou le Lun 1 Oct - 13:07

En effet, l'article dénomination doit se limiter à la dénomination.

La seconde partie de l'article n'a pas lieu d'être, et a davantage vocation à apparaître dans l'article objet ou dans un réglement intérieur.
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Re: Article 2 : La dénomination

Message  Kevin - MölkkAnjou le Lun 1 Oct - 13:11

Sinon OK pour la dénomination, ainsi que le sigle "FFMö"

Sur le principe d'accueillir d'autres associations de jeux, pourquoi pas mais bien faire attention à dresser une liste précise des jeux accueillis, pour ne pas risquer de se retrouver avec des clubs d'échecs ou de bilboquet (même si le risque est limité !)
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re dénomination

Message  jerome de l'AMC CRaon-53 le Lun 1 Oct - 13:40

moi ok tout à fait pour FFmö

et aussi ok, pour rassembler des assos, groupe, section ou autres mais toujours avec un lien avec le molkky et pas forcement d'autres jeux !!

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Re: Article 2 : La dénomination

Message  tiyann57 le Lun 1 Oct - 19:50

@Kevin, le bilboquet c'est risqué, pour les doigts et la tête Wink

plus sérieusement,
Je pense aussi que Fédération française de mölkky s'impose et FFMö c'est sympa.

Merci de penser aux sections !
Étant membre d'une section molkky je ne peux qu'apprécier, mais en tant que section, je ne peux pas adhérer
a une fédération, enfin je ne crois pas, c'est bien mon association "mère" qui devra le faire, donc sans jouer sur les mots c'est toujours
une association qui adhère a une fédération...Je me trompe ?
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Re: Article 2 : La dénomination

Message  olivier_BVL le Mar 2 Oct - 13:07

Je trouve le nom s'impose en effet et le sigle un petit clin d'oeil à la finlande pour le "ö" qui nous différencie bien.
Et comme le dit Alex, mieux vaut mettre les personnes pouvant adhérer dans l'article adéquat.

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Autre point de vue

Message  Mölkky club Provence le Mar 2 Oct - 23:58

Un message posté Lundi mais qui s’est perdu dans les méandres d’Internet. Je le reprends, pour donner mes points de vue, même s’il me semble que le sujet est presque clos.


Pour ma part, je suis d'accord avec Alex sur plusieurs points, dont celui de l'article "dénomination" qui ne devrait traiter que de la dénomination de la fédération. Ainsi quelque chose de simple, clair et concis comme Fédération Française de Mölkky me semble pertinent. Tout comme l'abréviation F.F.Mö qui donne d'emblée une identité reconnaissable.

Et Je suis également d'accord avec cette notion :"La Fédération Française de Mölkky se propose de rassembler des groupements (associations ou sections d'associations) dont l'objet est la pratique et le développement du jeu de Mölkky."

En ce qui concerne la pratique d'autres jeux et leurs intégrations, je pense que l'on se perd.

D'une part, si on veut bénéficier d'une reconnaissance nationale pour un jeu encore inconnu du grand public, je pense que le meilleur moyen de perdre les joueurs lambda c'est de leur parler d'une fédération de Mölkky qui joue... à d'autres jeux !
Ne faudrait-il pas alors créer un autre type de fédération ? Plus globalisante ? Mais n'y a-t-il pas les ludothèques et associations de jeux de bois qui occupent déjà le terrain ?

La question n'est pas de se "fermer uniquement au Mölkky" la question est : Que veut-on réellement mettre en place, mettre en avant ? Une fédération de jeu n'est pas déconnectée du monde, aussi, rien n'empêcherait à la fédération de communiquer et créer des synergies avec d'autres acteurs pratiquant d'autres jeux.

Quand j'entends parler de désir de fonder une fédération de Mölkky je m'y reconnais, car j'œuvre pour que le jeu se démocratise. Mais y impliquer d'autres jeux ne correspond plus aux objectifs fixés par mon association.

Par ailleurs, le problème se serait de définir quels jeux seraient acceptés et quels autres non. Et vers quels jeux se porterait-on : sur les jeux en bois ou les jeux en général mêlant jeux en extérieur et jeux d'adresse ? Dans le premier message est il noté "se fermer au Mölkky...", mais pour qu'il n'y ai pas capharnaüm, il faudrait établir une liste exhaustive de jeux. Et cette liste exhaustive serait nécessaire si on ne veut pas se retrouver mêler aux clubs pratiquant le Mikado géant ou pas, ou encore les amicales du bilboquet (exemple : http ://bilbostyle.free.fr/bilbostyle.com/media/photo/photo_du_mois/2008_decembre/)

Par ailleurs, il y a quelque chose qui me gêne dans les jeux cités… Ils relèvent tous des jeux édités par la société Tuoterengas … La F.F.Mö se voudrait-elle être le pendant d’une société commerciale ? Est-ce que la vocation de la fédération serait de devenir la vitrine des jeux existants et à venir de cette société ?
Je pense à un jeu très connu, le Scrabble, qui dépend de la F.F.Sc. Cette fédération ne représente que ce seul jeu et non toute ou partie des jeux proposés par la société Hasbro/Mattel.

Je pense que le rôle de la F.F.Mö n’est pas là.

Selon moi, la F.F.Mö ne se ferme pas au Mölkky. Elle le libère.

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FFMö & Tactic

Message  Admin le Mer 3 Oct - 7:56

Antoine, j'ai bien lu ton message et si le débat reste ouvert sur toutes les questions que tu abordes,
je pense sans trop me tromper que personne ne souhaite être la "vitrine" de Tactic !

Même si l'on ne peut pas les ignorer totalement,
(pour mémoire la Sté Tactic à déposé à l'INPI, les droits d'utilisations du nom Mölkky, et, qu'en théorie, nul n'a le droit de d'utiliser le nom Mölkky en France sans leur autorisation),
leur attitude l'an dernier, à refroidi la plupart d'entre nous, et une quelconque collaboration avec eux paraît à ce jour inenvisageable.

bien sûr, mes propos n'engagent que moi...
Fabian


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ffmo et tactic

Message  Ophélie le Mer 3 Oct - 11:05

@ fabian

tu entends koi par l'attitude de tactic l'an dernier, on peu savoir
tout le monde n'est pas ds le secret.

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Re: Article 2 : La dénomination

Message  xtophe le Mer 3 Oct - 17:30

Je suis du même avis qu'Antoine sur sa perception de la fédération.
Je pense qu'on a déjà beaucoup à faire pour démocratiser le mölkky en France. Tactic sera un partenaire inévitablement, peut être un sponsor mais en aucun cas la fédé aura pour but d'être la vitrine de Tactic. Rien ne nous empêchera de mettre en place, par la suite, des actions avec la fédération de Kubb ou autres...

Ophélie: Lorsque Tactic a eu les droits en France sur le mot "Mölkky", elle a contactée 2 associations qui vendait des jeux pour leur demander d’arrêter puisque le jeu n'est pas traditionnel (comme nous avons pu le croire au début) et que la commercialisation par les associations des jeux fait "maison" était une concurrence directe aux jeux de Tuoterengas (Société finlandaise qui fabrique les jeux). Il y aurait apparemment eu menaces de leur part. On (quelques associations) a commencé à écrire un courrier pour expliquer à Tactic que la fabrication des jeux se faisaient bien avant leur arrivée et qu'il était facile de venir taper sur les associations alors qu'elles faisaient indirectement de la publicité pour eux. Finalement , cela s'est "tasser" après un échange téléphonique entre Fabian et une personne de chez Tactic.

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nom de la fédé

Message  chrisaetieme1 le Jeu 4 Oct - 17:42

je crois que pour n'avoir aucun compte à rendre au proprietaire du nom mollky.ffqf est trés bien. alien

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Re: Article 2 : La dénomination

Message  xtophe le Jeu 4 Oct - 18:15

chrisaetieme1 a écrit:je crois que pour n'avoir aucun compte à rendre au proprietaire du nom mollky.ffqf est trés bien. alien

Je ne vois pas pourquoi changer le nom du jeu. il s'appelle bien le mölkky et si la fédération devait s’appeler autrement, on aurait là un vrai problème avec la fédération internationale, Tuoterengas et Tactic. Et on se retrouverai à faire de la publicité pour les jeux "Chavez". Il n'en est bien sur pas question du tout !! je veux bien croire qu'on est là pour discuter mais je crois que sur ce point ce ne doit pas être le cas.

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F.F.Mö

Message  Mölkky club Provence le Jeu 4 Oct - 19:15

Je me range du côté de l'avis de xtophe.

Ne pas nommer cette fédération du jeu qui l'anime est un non sens.

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Réponse à xtophe

Message  splash le Ven 5 Oct - 5:32

xtophe a écrit:
chrisaetieme1 a écrit:je crois que pour n'avoir aucun compte à rendre au proprietaire du nom mollky.ffqf est trés bien. alien

Je ne vois pas pourquoi changer le nom du jeu. il s'appelle bien le mölkky et si la fédération devait s’appeler autrement, on aurait là un vrai problème avec la fédération internationale, Tuoterengas et Tactic. Et on se retrouverai à faire de la publicité pour les jeux "Chavez". Il n'en est bien sur pas question du tout !! je veux bien croire qu'on est là pour discuter mais je crois que sur ce point ce ne doit pas être le cas.


- Cette réponse que tu donnes à chrisaetieme est tout à fait impressionnante, je te rapelle que le sujet est la dénomination, et que c'est l'ADMIN QUI LA MISE ICI, donc si tu refuses catégoriquement les propositions de tes collègues sur ce sujet il y a un gros problème!!!

- Ou bien tu es naturellement cassant ou bien tu fais preuve d'un excès de language. Ta phrase en gras reflète pour le moins un manque de diplomatie et cela est ridibitoire pour fédérer.

- Argumenter en restant calme est préférable...

splash

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chrisaetieme1 & splash

Message  Admin le Ven 5 Oct - 8:35

Bonjour à vous deux,

Je vous rappelle que l'on est ici pour la construction de la Fédération Française de Mölkky.
Que le forum est ouvert à tous ceux qui veulent bien participer à cette construction.
Il y a plusieurs assos en France, qui n'y sont pas favorables et qui, par évidence, ne participent pas aux débats,
ça les regarde, et je les remercie pour leur abstinence.

Je rappelle également qu'à part vous deux, personne n'écrit dans l'anonymat, ce n'est pas le style de la communauté !
Je vous laisse donc 2 ou 3 jours pour passer par le topic "présentez-vous"...
dans le cas contraire et à mon grand regret, je serais contraint de ne pas conserver vos futurs messages,
ce qui serait bien dommage, vu la passion qui vous anime et la pertinence de certains de vos propos.

Merci d'avance,
Fabian

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Article 2

Message  laurent-MJB le Sam 6 Oct - 17:26

Bonjour,
je vois que les discussions sur le futur nom de la fédé démarre bon train.

Je reviens à l'énoncé de l'article, qui a pour but de donner un nom à la futur fédé. FFMö me convient.
C'est vrai, dire que d'autres jeux en bois peuvent intégrer cette fédération est peut-être prématuré.

Je m'explique, le jeu de mölkky est surtout pratiqué dans le grand ouest de l'hexagone (mais je n'oublie pas les autres assos qui se monte partout ailleurs en Fance). Comme la plupart des associations nous sommes dans la "promotion" du mölkky. Cependant, dès la création de la fédé, nous ne fermons pas la porte, à d'autres jeux, nous aurons des statuts plus flexibles et moins contraignants.
Je pense que cette proposition est juste pour l'avenir au cas où !!
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Re: Article 2 : La dénomination

Message  xtophe le Sam 6 Oct - 18:25

splash a écrit:
xtophe a écrit:
chrisaetieme1 a écrit:je crois que pour n'avoir aucun compte à rendre au proprietaire du nom mollky.ffqf est trés bien. alien

Je ne vois pas pourquoi changer le nom du jeu. il s'appelle bien le mölkky et si la fédération devait s’appeler autrement, on aurait là un vrai problème avec la fédération internationale, Tuoterengas et Tactic. Et on se retrouverai à faire de la publicité pour les jeux "Chavez". Il n'en est bien sur pas question du tout !! je veux bien croire qu'on est là pour discuter mais je crois que sur ce point ce ne doit pas être le cas.


- Cette réponse que tu donnes à chrisaetieme est tout à fait impressionnante, je te rapelle que le sujet est la dénomination, et que c'est l'ADMIN QUI LA MISE ICI, donc si tu refuses catégoriquement les propositions de tes collègues sur ce sujet il y a un gros problème!!!

- Ou bien tu es naturellement cassant ou bien tu fais preuve d'un excès de language. Ta phrase en gras reflète pour le moins un manque de diplomatie et cela est ridibitoire pour fédérer.

- Argumenter en restant calme est préférable...

Il n'y a rien de "cassant dans mon message et je donne simplement mon point de vue ! et je le donne puisque j'ai eu la courtoisie, moi, de me présenter sur le forum !
Je n'utilise donc pas un pseudo et je suis connu de la plupart des personnes de ce forum .
J'assume pleinement ce que je dis et réitère mon positionnement sur le fait que si cette fédération se nomme "Fédération française de Quilles finlandaises" je n'irai pas plus loin et ne m'investirai pas dans celle-ci.
J'avoue manquer de diplomatie mais je ne donne que mon point de vue. Si la majorité vote pour ne pas avoir le mot "mölkky" dans l'intitulé de la fédération, je le respecterai mais je n'irai pas plus loin !
Pour les arguments, le jeu s’appelle bien le mölkky (et non quille finlandaise), toutes les manifestations utilisent le nom mölkky (tournoi de mölkky, open de france de mölkky) et même les associations ont dans leur dénomination le mot mölkky (Molkky Association, AMC, AVM, Molkky club de pornic, molkky club35, Molkkyroscope, molkky et jeux de bois, Viking molkky club, molkky club d'anjou, Goven molkky club, BAAM et récemment molkky club Provence). Seule La Quif serait heureux de voir une fédération porter le nom de quilles finlandaises...

Il faudrait donc tous qu'on change de noms ? faut avouer quand même que ce serait pas très logique. et puis le public n'y comprendrait pas grand chose....

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Re: Article 2 : La dénomination

Message  Oli Good le Mer 10 Oct - 15:41

Je pense egalement que le nom de la federation "devrait" inséré pour le mot MÖLKKY.
Il s agit bien la de ce jeu

pour ce qui est de la marque déposée, n en est il pas de meme pour petanque?
Bientot Tactic voudra travailler avec la FFMö et non l inverse. Il y a bien plus de joueurs, associations , tournois en France qu en Finlande.. la FFMö est une opportunité pour eux, pas une menace, selon moi.

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Message de Mölkkyroscope

Message  Admin le Jeu 11 Oct - 7:56

Re: Article 2 : La dénomination
Salut la compagnie !
Je n’ai pas encore rempli la fiche.
Pour ceux qui ne sauraient pas, je suis Thierry le président de « Mölkkyroscope »
(Ça, c’est fait !, je ne vais pas me faire allumer tout de suite sur ce point là)
Depuis notre inscription sur le forum, j’avoue m’être un peu placé en observateur.
Belle ambiance, ça frite un peu, mais les couloirs d’internet sont larges. (Finalement je ne vais peut être pas rester longtemps.)
Les choses avancent, c’est bien la l’essentiel.
Je vais tout de même donner notre avis (de Mölkkyroscope) en commençant par le 1er article, ah non ! le 2nd.
Le nom Mölkky nous parait effectivement absolument indispensable à nous aussi, et par conséquent la « Fédération Française de Mölkky » désignée en abrégé : « FFMö » nous convient parfaitement.
Toutefois, il y a un point que je souhaite aborder avec vous.
A l’occasion des différents Open de Mölkky de ces dernières années, auxquelles nous avons eu le grand bonheur de participer, nous nous sommes aperçu que chacun prononçait ce très jolie nom de notre jeu, à sa propre sauce.
Tantôt, Mölkky, tantôt Mölkky, même parfois Mölkky … mais aussi …

Ah oui, j’oubliais, tantôt [u], tantôt [i] et même [ә] pour la dernière voyelle, le [igrεk]
Il nous semble bon de définir la prononciation officielle du nom de notre fédération.
Ce point pour nous est absolument capitale.
En effet, je ne sais pas si vous êtes déjà allé visiter le « Futiroscope » ou le « Futeuroscope », mais nous, c’est bien à l’ombre du « Futuroscope » que nous habitons.
De fait vous aurez compris quelle est notre position :
=> Prononciation « à la Finlandaise dans le texte » [Mәlku]
(prononciation vérifiée et confirmée auprès de joueurs Finlandais à l’occasion de l’Open de France 2009 à Paris.)
Je suis sure que tout le monde aura parfaitement compris mon propos, aussi, je laisse les experts en phonétique présents sur le forum, faire les corrections qui s’imposent.
Il fallait bien que je ramène ma fraise sur un sujet, (un tout simple pour commencer)
Salut à tous, bonnes réflexions
PS. Ne vous lattez pas trop, « ce n’est qu’un jeu ! », mais quand même c’est le notre à tous.

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prononciation...

Message  tiyann57 le Jeu 11 Oct - 15:36

affraid ...Intéressant cette notion de prononciation...

Loin de moi l'idée de faire des vagues mais au risque de décevoir les puristes, en ce qui me concerne, et on est plusieurs sur Metz a le penser,
je prononce -molki- et celui qui me forcera a prononcer -meule cul- n'est pas né Suspect

Au dela du burlesque, je pense que ce point là fait bien partie des points sur lesquels il ne faut rien imposer.
Vu le nombre de personnes qui prononcent Metz ( "messe") en disant Metz ("metse") nous sommes bien placés pour défendre les prononciations
régionales.

Il ne me viendrait pas a l'idée d'interdire au Mölkkyroscope de jouer sur herbe, alors pourquoi m'empecher de prononcer mon jeu préféré d'une manière
qui me parait sinon plus juste, du moins plus attractive ...
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Re: Article 2 : La dénomination

Message  Alex-secrétaire-BVL le Ven 12 Oct - 8:57

Pour moi, 2 prononciations devraient co-exister : à la finlandaise "meulkku" pour les puristes et à la française "molkky" ce qui est quand même plus naturel AMHA. Quant à la prononciation "meulkeu" je ne vois pas trop d'où elle sort...
En tout cas, pour moi, ce n'est pas à la fédération d'imposer une prononciation, sachant que de toute manière les gens continueront à prononcer leur jeu favori comme bon leur semble.
Ceci dit, si je devais trancher, je pencherais plus vers la prononciation "molkky" qui est plus facile à prononcer par un français et surtout plus évidente par rapport à l'orthographe du mot. Ce n'est évidemment que mon avis...

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Prononciation

Message  Mölkky club Provence le Sam 13 Oct - 22:49

Si la fédération n'a pas à imposer une prononciation (ce qui me semble pourtant être un minimum*) , il reste de son devoir d'informer de la bonne prononciation puisque nous ne sommes pas en présence d'un mot français.

Si certains mettent du "cul" à la place de "ku" c'est qu'il s'agit de stade enfantin qu'il ne faut pas avoir peur de dépasser.

La langue française sait offrir à l'ignorant la possibilité de la faute d'orthographe comme celle de la prononciation. Si on parle de Mölkky à une personne sans l'avoir lu, mais juste entendu et qu'elle l'écrit "meulecu", alors elle est dans son droit. Tout comme quand elle lit en anglais pour la première fois "goodmorning" et qu'elle prononce "guo-o-de-mor-ningue". Du fait de ne pas savoir, elle ne peut donc pas être en erreur.

Il n'est pas question d'être puriste quand on est dans l'ignorance.
Comme il n'y a pas de purisme à respecter l'orthographe et la prononciation d'un mot étranger dès que l'on sait et l'écrire et le dire.

* Je pense que la Fédération est en droit d'imposer dans ses textes la bonne prononciation du mot étranger qu'elle utilise pour désigner le jeu auquel elle joue. Mais imposer, ce n'est pas fliquer et encore moins forcer. Je pense que la bonne prononciation du mot devrait être utilisée et respectée par les acteurs animant la fédération de Mölkky au moins quand une action dépend de la F.F.Mö et qu'une communication verbale se fait en présence de journalistes radio, web ou télé.
On sait comment fonctionne le monde. Il demeurera toujours "d'irréductibles imbéciles"** pour prononcer comme ils le souhaitent et en toute connaissance de cause le mot Mölkky.

** Toute ressemblance avec des personnes ou des situations existantes ou ayant existé ne saurait être que fortuite.

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