Article 4 : Non-discussion

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Article 4 : Non-discussion

Message  Admin le Dim 30 Sep - 10:17

Article 4 : La F.F.Mö s’interdit toute discussion ou manifestation présentant un caractère politique, confessionnel, racial ou discriminatoire.

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Interdire c'est déjà politiser

Message  Mölkky club Provence le Lun 1 Oct - 13:33

Cet article me semble trop conventionnel, voire politiquement correct, pour ne pas risquer de se retrouver dans une impasse dans quelques années quand la fédération prendra corps et espace dans le paysage, alors qu'elle pourrait-être confronté à une actualité dont nous ne savons rien à présent.

La F.F.Mö devrait s'inspirer des problèmes auxquels ont du faire face fût un temps des structures qui ont traversé le temps mais se sont retrouvées dans des situations difficiles tels les J.O. d'été de 1936 ou plus récemment ceux de Pékin.

Je pense que l'article 4 a du sens s'il est assortit d'une Charte de l'esprit de liberté et de mixité du Mölkky.


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Re: Article 4 : Non-discussion

Message  olivier_BVL le Mar 2 Oct - 13:18

Je sais pas. C'est peut être un poil excessif, doit on s'interdire quelque chose de cet ordre là.
On risque de finir comme en Amérique avec de multiple message d'avertissement: La FFMö ne pourra être portée pour responsable des échardes potentielles du à l'usage d'un Mölkky usé... je m'arrête là risuqe d'y en avoir beaucoup et des plus salasse.

Après je suis pas spécialiste, mais si c'est d'usage et bien pourquoi pas.

PS: c'est dommage, on va se priver du Club de Mölkky de l'Abbaye de la Coudre!! Désolé je sors lol!

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aucun problème...

Message  Admin le Mar 2 Oct - 16:28

Je ne vois aucune objection pour que les séminaristes de l'Abbaye d'Affligem participent aux tournois... surtout s'ils amènent la bière !
Blague à part, cet article sert justement à ne pas faire d'exclusion, mais si la majorité veut l'enlever...

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Re: Article 4 : Non-discussion

Message  Mölkky club Provence le Mar 2 Oct - 16:41

Il me semble difficile d'adhérer à une fédération qui n'a pas d'opinion. Se serait dommage que la Fédération s'interdisent de s'exprimer sur des sujets que certains clubs pourraient pratiquer et qui pourraient gêner l'ordre moral public. Merci de me lire dans un sens global, hors actualité sociopolitique et références au droit étasunien.

Je ne pense pas qu'il faille enlever cet article, mais simplement lui donner plus de relief.

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Re: Article 4 : Non-discussion

Message  tiyann57 le Mar 2 Oct - 20:24

J'élargis un peu le sujet. plutôt que préciser ce qu'on s'interdit, on pourrait préciser ce que l'on prône...

Je ne sais pas si un article de non discussion s'impose (si oui il me convient tel que décrit)

Ce qui serait a propos ,dans l'objet même ou dans un article dédié, mais je pense qu'il le faut quelque part
c'est préciser noir sur blanc tous les "éléments nécessaires" à une reconnaissance par jeunesse et sport et autres partenaires institutionnels
potentiels.
Même si cela peut paraitre enfoncer des portes ouvertes parce que a mes yeux les principe de liberté d'accès a la discipline sans critère d'age, d'égalité homme femme, d'équité sportive,...
etc me paraissent des éléments de base pour une fédération aujourd'hui d'autant qu'ils sont appliqués dans le molkky. (même si jusqu'ici...pas de championne de France Very Happy )

Donc même si c'est bien pensant, l'exposition claire de ces "valeurs" me semble nécessaires - voire d'autres que l'on est libre d'ajouter pour faire ressortir "l'esprit Molkky" (fun, fair play, camaraderie, courtoisie...et autres trucs en ie)
(cf dans le topic divers...)
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euhhh !!!

Message  splash le Mer 3 Oct - 10:07

Ne rien s'autoriser à dire sur des sujets aussi importants...pour moi pas question. No

Splash. Joueur de molkky prudent.

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Re: Article 4 : Non-discussion

Message  olivier_BVL le Mer 3 Oct - 12:47

Pourquoi ne pas rajouter une phrase du style:
L’association s’interdit toute discrimination, veille au respect de ce principe et garantit la liberté de conscience pour chacun de ses membres.

Dans l'article, compétence et engagement?

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ça me va très bien... MERCI Olivier...

Message  Admin le Mer 3 Oct - 13:17

Le sens originel... en bien mieux formulé !

Merci Olivier !

Fabian

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Re: Article 4 : Non-discussion

Message  Goven Mölkky Club le Dim 14 Oct - 23:12

Je suis complètement d'accord avec TiYann quand il dit:
"(...)préciser noir sur blanc tous les "éléments nécessaires" à une reconnaissance par jeunesse et sport et autres partenaires institutionnels
potentiels."

En effet, on peut se baser par exemple, sur la CHARTE D’ETHIQUE ET DE DÉONTOLOGIE DU SPORT FRANÇAIS publié en mai 2012 par le Comité National Olympique et Sportif Français.
Je pense qu'on a là quelques éléments qu'il faudrait synthétiser, même si en l'occurence, ce serait convenir que le mölkky devient de facto un sport et non plus un jeu. Mais on peut aussi faire un petit mix à nous.

Par exemple, pour cet article appelé "Les Non-discussions":
1) L’égal accès de tous, tout au long de la vie, et à tous les niveaux, à la pratique du mölkky.
Tout individu doit ainsi être placé en mesure de pratiquer le mölkky et de participer à des
compétitions, sans qu’on puisse lui opposer, de façon expresse ou tacite, une incompatibilité ou
un refus dû à sa situation sociale, son sexe, son âge, son origine, ses caractéristiques physiques ou
un éventuel handicap.








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Re: Article 4 : Non-discussion

Message  Mölkky club Provence le Lun 15 Oct - 1:46

Goven Mölkky Club a écrit:[...]Mais on peut aussi faire un petit mix à nous.

Par exemple, pour cet article appelé "Les Non-discussions":
1) L’égal accès de tous, tout au long de la vie, et à tous les niveaux, à la pratique du mölkky.
Tout individu doit ainsi être placé en mesure de pratiquer le mölkky et de participer à des
compétitions, sans qu’on puisse lui opposer, de façon expresse ou tacite, une incompatibilité ou
un refus dû à sa situation sociale, son sexe, son âge, son origine, ses caractéristiques physiques ou
un éventuel handicap.

Wow ! La Fédération n'est pas encore créée que l'on voit déjà apparaitre les premiers signes de magouille... Style "Un petit mix à nous" pour commencer.

Dans ton point 1) sur la fin tu notes : "ses caractéristiques physiques ou
un éventuel handicap." voilà que c'est discriminatoire malgré une volonté de ne pas l'être. Finir par un éventuel handicap c'est déjà désigner une caractéristique physique. Par ailleurs je ne vois rien sur la santé ou non santé mentale des joueurs. Je pense que si l'on veut s'ouvrir à tous il ne faut pas s'aligner sur la charte.... de sport français.

Parce que primo, pour ma part je refuse catégoriquement d'assimiler ce jeu à un sport.
Secondo quand on voit la manière dont le sport catégorisent les humains cela fait froid dans le dos. Dans une même discipline en match national on ne voit pas hommes et femmes côte à côte... au Mölkky oui (sûrement parce que ce n'est pas un sport). De même on ne mélange pas handicapés et valides dans le sport, ce qui me semble un non sens au Mölkky qui se voudrait ouvert à tous.
Certainement au Mölkky il faudra peut-être aménager certaines règles quand on est en présence d'handicapés, mais certainement pas les contraindre à ne jouer qu'entre eux, et encore moins à les décourager de vouloir venir jouer dans un Open de France d'égal à égal avec les autres joueurs.
Tiertio vous me faites rires avec votre peur de ne pas recevoir d'agrément... On dirait le rite de passage obligé d'une mafia locale pour aller chercher les pépètes et autres sous versés par le Ministère de la jeunesse...
Pour ce qui est de cette attribution je vous propose de lire ce que j'ai déjà posté ailleurs sur le sujet : http://ffmo2012.lebonforum.com/t20-article-15-amateurisme-ethique-et-sante#209

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Hola Antoine

Message  Goven Mölkky Club le Lun 15 Oct - 2:20

Hey Antoine,
il doit y avoir maldonne...

Je parle justement de libre accès à tous, sans discrimination aucune (âge, sexe, situation sociale,handicap physique ou mental, etc...).
Je te rassure, il me semble que c'est déjà le cas

Quand aux magouilles, je te laisse TA libre interprétation... Je me suis certainement mal exprimé.
Il s'agissait de se servir d'un texte déjà existant pour utiliser tel quel ou transformer certains éléments dont on aurait besoin.

Je ne prétends nullement que ce texte de la CNOSF soit LA BIBLE, et il se veut tellement général et il est tellement destiné à tous les sports au général qu'il ne peut s'adapter complètement à notre situation. EVIDEMMENT !
De plus, il parle de beaucoup d'éléments dont on a absolument pas besoin ou qui ne nous concerneront jamais (cf le document, tu le liras et tu rigoleras peut-être en t'imaginant répondre aux médias avec ton agent entre deux entrainements de mölkky au Real De Montpellier,...LOL).

Pour faire court, parce qu'il est tard, je suis entièrement d'accord avec toi sur ton SECONDO qui pour moi est plus important que ton PRIMO (si tu relis mon premier texte, j'espère que cela t'apparaîtra clairement maintenant) et ton TERTIO.
Concernant ce dernier point, on est ici pour réfléchir à un certain nombre d'éléments qui constituent la vie d'une Fédération.
Je n'ai absolument pas la prétention de quoi que ce soit.
En effet, c'est la toute première Fédération à laquelle je contribue avant même sa création, (ou plus simplement j'imagine qu'on est peu nombreux à avoir déjà créé une quelconque fédération).
Je m'excuse humblement auprès de toi d'essayer ...






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Raisonnement à l'envers

Message  Didier FRANQUE le Mar 30 Oct - 3:11

Ça me choque de lire que les sports créent des catégories pour exclure !
Déjà, historiquement c'est lié au fait que seuls les hommes pratiquaient et les femmes y ont été progressivement incluses mais au même titre que partout ailleurs dans la société (travail, droit de vote, reconnaissance sociale...). Quand il n'y avait pas de catégorie et de distinction sportive hommes/femmes (voire valide/handicapé) c'est tout simplement parce qu'on ne les autorisait pas à participer ! S'il y a des catégories c'est pour inclure et non exclure.
Les catégories en sport servent à donner une égalité de chances : les premières catégorisations sont liées à l'âge et je ne pense pas que ça choque qu'un poussin n'affronte pas un junior. Si ? Est-ce une volonté d'exclusion ou du bon sens ? Serait-il juste d'opposer hommes et femmes au 100m ? A Roland-Garros ? Au Marracana ?

Quasiment tous les sports/épreuves sont aujourd'hui ouverts aux femmes : combats, haltérophilie, perche, marteau, steeple... Certains ont des compétitions en parties mixtes : badminton, tennis, tennis de table... En équitation et dans certaines épreuves de tir, hommes et femmes sont concurrents à part entière car la différence physique ne présage pas du résultat.

Au mölkky il n'y a aucun avantage physique à être un homme. Si la partie "sport" du mölkky se développe, en quoi cela serait-il obligatoire ou inéluctable d'y séparer les participants (à part l'âge éventuellement, et encore...) ? Ne créez pas du mal là où il n'y en a pas.

Didier FRANQUE

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