Championnat Interclub

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Championnat Interclub

Message  Kevin - MölkkAnjou le Dim 3 Fév - 12:28


Posez ici toutes vos questions concernant le championnat Interclub !

J'écrirai le règlement et déroulement précis au fur et à mesure où il s'élaborera.

Kevin
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une journée ou deux journées ? C'est quoi le problème ?

Message  tiyann57 le Lun 2 Déc - 23:52

Bonjour,
je me permets de poster ici car ca me parait le bon endroit pour en discuter...

Suite au mail de kevin de ce soir, et à la réponse de Jérome ci dessous :


bonjour
j'ai le regret d'annoncer que si l'inter club se déroule sur 2 jours , probablement aucune équipe de l'amc sera présente pour remettre son titre en jeu !!
pour ma part j'opterai pour une formule sur 1 jour mais avec des poules
à voir mais je serai déçu de ne y participer
cdl
jerome
En quoi cela pose t 'il un problème sur deux jours ?

L'AMC c'est le tenant et l'organisateur de l'Open de France 2014, ça ferait mal qu'ils ne soient pas a l'Interclub.
Ça c'est une chose.
Mais ça me ferai mal aussi de remettre en question un système "championnat" qui parait super intéressant et équitable...

Si c'est une question de nuit d'hotel, je rappelle que l'adagio est pas très cher...
Au passage, a Metz des qu'on veut participer a un tournoi avec nos potes fédérés, un Open ou autre...c'est tout de suite loin,
alors j'avoue qu'on aurait du mal a encaisser le seul argument de la distance..l'Interclub c'est une fois par an...

J'avoue être surpris et ne pas comprendre...

Tiyann
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Re: Championnat Interclub

Message  xtophe le Mar 3 Déc - 11:34

Je suis également de ton avis Tiyann !

La formule championnat c'est l'avantage de jouer contre toutes les équipes et pas seulement contre quelques unes en système de poules. Ou alors, on change le nom de l'évènement !!!
La proposition qui peut être faite c'est de faire des divisions et qu'en fonction de cela on organise sur une journée pour chaque division.
Je m'explique : Aujourd'hui nous avons, je crois plus de 40 associations et organiser un championnat comprenant tout le monde, c'est difficile et ça le sera de plus en plus !
Pourquoi pas organiser cette année une rencontre sur 2 jours qui permettra à l'avenir de classer les 10 premières association en division 1, les dix suivantes en Division 2, etc....
Mon discours va probablement en surprendre plus d'un parce que je preche plutôt pour le molkky loisirs mais je vois vraiment comment y échapper et comme il y a de la demande de molkky compet' autant donner son avis....
Kevin en fera ce qu'il veut après....

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Re: Championnat Interclub

Message  Kevin - MölkkAnjou le Mar 3 Déc - 12:18

La réponse est toute tranchée,

Après quelques jours d'hésitation, nous ne changerons pas ce qui a été défini en consultation avec tout le monde.

Si une asso ne peut pas se mobiliser sur deux jours pour un championnat Interclub, qui a mon sens est le second plus grand RDV après l'Open de France, j'ai envie de dire tant pis ! Même si ça me fait mal de voir qu'il y a des assos qui peuvent annuler leur participation à cause de ça.

Je n'ai aucunement envie de pénaliser le format championnat, et les associations venant de loin (Metz, Toulouse, Grenoble), sont sans doute dans l'optique de passer plus qu'un jour sur Paris.
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Re: Championnat Interclub

Message  tiyann57 le Mar 3 Déc - 16:42

Re moi Wink 
le tranchage de la question va dans mon sens donc je me plaint pas...
Ceci dit on peut peut être discuter et affiner.

La proposition de Xtophe pour 2015 peut être interessante, en tout cas elle permettrait
d'accueillir plus de participants de maniere equitable et sur peut etre une journée. Pas contre l'idée donc.

Ensuite, on pourrait discuter des points qui mettent des freins a la participation...

Exemple:

les frais :
exple Adagio 2 nuits une chambre de 4 personnes : 228 euros (cad 28,5 E par nuit par personne ...sur paris)
en s'y prenant tot on peut peut etre meme avoir des reductions...

le tournoi parallele :
le préparer en amont pour ne pas venir pour rien comme l'an dernier

la distance:
peut etre la sncf peut elle faire une reduction / evenement (fédéral)
c'est plus securitaire de faire 4h de route au retour le dimanche à 18h00
que le samedi à 20h00

la convivialité:
2 jours permettent de passer la soirée du samedi "ensemble"...de causer fédé...ou autres sujets moins serieux...
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Inter-Club 2014.

Message  Admin le Mer 4 Déc - 10:10

Bonjour à tous,

Je vais plagier sans aucune honte un de nos anciens premiers ministres...

"J'entends ceux qui disent quelque chose, j'entends aussi ceux qui ne disent rien..."

S'il est indéniable que la formule sur deux jours ne peux pas faire l'unanimité, compte tenu du coût d'une ou deux nuits d'hôtels sur Paris,
elle est quand même provisoirement préférable à une formule Championnat qui n'en sera pas un si tout le monde ne rencontre pas tout le monde...
et la grande majorité semble s'en accommoder.

Nous rencontrons le même genre de discussion sur le choix de la date de l'Open de France... de toute façon, aucune date ne conviendra à tout le monde...
parce que nous avons tous des impératifs et des impondérables dans nos agendas.

Pour le moment une bonne dizaine d'équipe a confirmé sa participation, nous serons donc autant ou peut-être un peu moins que l'an dernier,
ainsi, sera t-il plus facile d'organiser les rencontres, discuter, boire un coup... ... ... et finalement faire quelque chose de "moins speed" et plus convivial...
Nous aurons également à parler de la fédé... et de l'adhésion ou non à la FIMA.

Pour 2014, le Mölkky Club d'Anjou, Kévin et son équipe se sont proposés d'organiser l'inter-club, je les en remercie encore,
et je profite du moment pour faire un appel... si une asso est candidate à l'organisation de l'Inter-Club 2015... faites le savoir...
C'est moins compliqué à organiser qu'un Open de France et c'est une bonne école, logiquement, nous sommes plus tolérant entre nous... ;-)

Il me reste à vous souhaiter à tous de bonnes fêtes de fin d'année,
A très bientôt,
et surtout, amusez-vous bien.
Fabian

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Interclub --> 1 seul jour = sans interet, ni pour l'aspect sportif ni pour l'aspect federateur

Message  tiyann57 le Ven 17 Jan - 16:07

Je re poste le dernier échange de mail au sujet de l'interclubs...

Si c'est pour 10 E par personnes on peut se saigner pour ramener 40 à 60 euros selon qu'on soit 4 ou 6 dans notre équipe...
Donc faux argument en ce qui me concerne...

Ca me désole mais mon avis est que si on refait un interclub raté, il n'y aura plus d'interclub, ni de fédé digne de ce nom...
donc, je suis plutot en ce qui me concerne sur la ligne...plutot ne pas venir que reassister au meme scenario que l'an dernier...
Et je ne demande qu'a changer d'avis...



Bonjour,

Meilleurs voeux bien que ca démarre mal apparemment

comment dire,...

sinon que je vois mal comment faire tenir un championnat dans ces délais et qu'on va repartir sur les problèmes de l'an dernier ou une formule tournoi bien décevante...

Comment comprendre aussi que le boulodrome soit inaccessible au molkky interclub le 27 mais accessible au printemps parisien....

pour l'instant, avant d'en parler avec nos membres à Metz, je suspends notre inscription a l'interclub.

Tiyann
pour MMC

bien désolé pour la fédé qui n'est pas prête de décoller avec des nouvelles comme ça...





========================================

Message du : 17/01/2014 15:47
De : "Mölkky Club Anjou " <molkky.club.anjou@gmail.com>
A : "associations de Mölkky" <asso@ff-molkky.fr>
Copie à :
Sujet : Interclub - Modification du programme


Bonjour à tous,

Je sais que ça ne va pas faire plaisir à nos amis messins (et à nous non plus), mais pour plusieurs raisons, nous sommes contraints d'organiser l'interclub sur un seul jour, c'est à dire le samedi 26 avril (début le matin vers 9h30 pour l'émargement, fin vers 19h)

Les raisons sont les suivantes :

- Le boulodrome de l'ASB 12 refuse finalement de nous mettre à disposition les lieux pour deux jours, "pas assez rentable" pour eux.

- Une location du boulodrome aurait été possible, mais les conditions du boulodrome sont de 10€/joueur/jour. Ce qui est inimaginable.

- Le Bâton Mouche profitera de l'occasion pour organiser son tournoi de printemps le 27 avril, comme l'année derniere, permettant aux assos présentes et désirant jouer deux jours de pouvoir le faire.

- Certaines assos (comme Bouessay ou Craon) pourront ainsi participer à l'interclub, evenement qui prendra alors davantage son sens d'évenement fédérateur.

Je vous invite à poursuivre vos inscriptions sur le lien : http://www.ff-molkky.fr/evenements/interclub/edition-2014/

Cette préinscription est essentielle. Le 2 mars, ça sera trop tard !

Kevin
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Re: Championnat Interclub

Message  tiyann57 le Ven 17 Jan - 17:00

Je pense que sur ce coup le bâton mouche la joue perso et privilégie son tournoi, ce qui est normal, mais aux dépends de la fédé et des autres clubs,
ce qui n'est pas normal...
J'aimerai bien que le bâton mouche s'exprime pour mieux comprendre...

notamment : pourquoi ne pourrait on pas le dimanche faire a la fois le tournoi parisien et l'interclub en parallèle ?

rem: ayant participé à plusieurs tournois du BM, j'en suis membre (a l'insu de mon plein gré mais jusqu'ici pas a mon corps défendant...)
C'est donc en tant que membre du BM que je demande une prise de position du BM...de ses membres éminents/actifs/sympatiques[saintPatrick]/ moteurs....

Tiyann
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Re: Championnat Interclub

Message  Ludo le Dim 19 Jan - 12:01

Yo,

Est ce qu'on pourrait officiellement prendre une décision sur l'organisation de l'Interclubs ?

Sur le site, donc de manière plus ou moins officielle, les dates sont maintenues...


En attente de retour,


Ludo

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désireux... désireuses... !

Message  Admin le Jeu 23 Jan - 10:58

Bonjour à tous,

Après quelques vagabondages dans les méandres juridico-conjoncturels,
nous en restons à ce qui est convenu depuis le congrès de la FFMö et les consultations de l'automne.

à savoir :

Lors du Congrès de la FFMö, et à l'unanimité de l'expression des représentants présents :
- Organisation de l'inter-club sur deux journées : samedi après-midi et dimanche matin avec débordement possible sur le début de l'après-midi du dimanche.


Ce qu'il est ressorti des consultations des associations adhérentes à la FFMö à l'automne, et à la majorité des avis exprimés :
- A 14 ou 15 équipes il est encore possible de faire la formule : tout le monde rencontre tout le monde.

Pour le moment, on s'en tient à ça.

Certes, nous n'avons pas accès au boulodrome de l'ASB12 le dimanche matin, mais nous sommes en recherche d'un lieu pour nous accueillir...
et ne sous-entendez pas que nous ne jouerons pas le dimanche et que l'on fera tout le samedi en commençant à 9h ... NON !
La formule ne change pas, samedi après-midi et dimanche matin et + si besoin...

Nous savons Kévin et moi, que vous êtes dans l'attente de certitudes pour faire vos réservations, véhicules et hébergements,
sachez que nous faisons le maximum pour obtenir des réponses rapides, fermes et définitives...

Bien évidemment, dès que nous aurons ces certitudes, nous vous les communiquerons au plus vite.

Merci à vous tous.
Fabian

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interclub 2015 ???

Message  tiyann57 le Mer 29 Oct - 14:57

Bonjour...

Je viens aux nouvelles concernant l' ICM 2015

Ok ce sera a Orléans...
Ok ce sera les 19-20 avril...

A ton d'autres infos...

De mon coté il me faudrait a minima le nombre de personnes par équipes et si possible le nombre d'équipes engageables...
Ca peut paraître tot pour certains de demander cela mais ca approche...et c'est un peu flou...

Merci pour toute info...

Tiyann pour le MMC


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Exemple de format CHAMPIONNAT Interclub pour 30 equipes ...

Message  tiyann57 le Mar 25 Nov - 16:08

Bon..
A priori le dialogue est mort ici..
Et la concertation si elle existe est ailleurs...
donc voici un exemple de fonctionnement CHAMPIONNAT pour 30 Equipes...
si si c'est possible, avec avantages et inconvénients et c'est même facile...


Format Tiyann - IC - proposition alternative

Points forts :
1- Tout le monde rencontre tout le monde / Championnat réel et équitable --> Titre de champion de France Interclubs incontestable
2- Respect de délais de transport : début Samedi 10h-19h fin dimanche 9h-16h...
3- Permet de fonctionner en respectant ces horaires a 30 équipes voire plus
4- Permets des Matchs en 3 manches a un point par manche, là aussi, plus équitable (3-0,2-1,1-2,0-3)
5- Intègre 1h30 à 2h de pause le midi

Points faibles:
1- Impose au minimum 6 personnes par club, et 8 ou 9 en option
2- TROIS joueurs et un remplaçant par match et non plus 4 et 2.
3- Deux jours- autant de terrains que d'équipes moins 1.

Concepts Nouveaux :

A -Faire deux journées par session.
Une session de deux journées par heure ce qui laisse 1h pour faire 3 manches dans chaque match.

Par exemple à 10h le samedi,
des membres (A,B,C,REMPLACANT D) d'un club entament leur match de première journée sur un terrain
pendant que d'autres membres (E,F,G,REMPLACANT H) du même club entament leur match de seconde journée sur un autre terrain.

Rem: Les clubs qui n'arrivent pas trouver 6 joueurs (A,B,C,E,F,G) peuvent se regrouper pour faire une équipe,
par exemple : Amiens-Orléans...Montpellier-Luberon...Metz-Macheren...PSG/OM...Real/Barca...Guingamp/Rennes :-)
L'éventuel titre de champion serait alors partagé...

B -Matchs en trois manches.

La troisième manche sera cassée par l'équipe qui a marqué le plus de points sur l'ensemble des deux premières manches, y compris en cas de 2-0...
Cela donne l'occasion de gagner un troisième point, en méritant ainsi le 3-0,
ou au contraire de se refaire en marquant 1 point.(2-1)

C - Optionnel.

Chaque club engage un joueur de plus pour pouvoir fournir un arbitre à chaque match.
Et c'est cet arbitre qui décide des pénalités, mordus etc... pas les joueurs.
---

Voila en substance un modèle qui vaut ce qu'il vaut mais RESPECTE le mode CHAMPIONNAT sans
tuer les joueurs à la tâche...ceci dit c'est un interclubs, pas un dimanche apéro chez mémé...

fin de transmission...
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Réponse personnelle

Message  olivier_BVL le Jeu 27 Nov - 15:44

Salut,

Pour moi ce format me satisfait bien moins.
Déjà on voit les premières réactions d'asso qui ne pourrait pas venir par manque de combattant (4 c'est pas facile à aligner pour toutes les assos, même si la participation à un événement national permet d'avoir plus de monde que pour un tournoi classique). Pou ça on pourrait mixer les équipes, comme tu le proposes, mais là du coup on perd la valeur de l'interclub à mon humble avis.
J'ai plus l'impression qu'on somme le résultat d'une pseudo divison 2 et 1, en disant que c'est le même championnat. Les gens d'une même équipe jouent pas tous vraiment ensemble. Les mêmes équipent n'auront pas forcément joué contre les mêmes personnes, pour moi difficile de comparer vraiment les résultats et de parler de chose incontestable (tout est contestable).
On augmente la période de jeu, déjà que certains se plaignait d'avoir plus de trajet à faire se serait dommage de leur infliger une double peine.

Bon berf pour moi biensûr c'est jouable, mais ça a le gros désavantage de priver pas mal d'asso de venir et je vois pas où c'est plus équitable dans le sens où le premier et le second de ce système on joué contre potentiellement des équipes différentes et avec des équipes différentes de leur côté.

Si on fait l'exercice avec ce qui c'est passé en 2014, y a que 6 clubs qui ont présenté au moins 2 équipes...

Pour l'idée de faire une division 1 et 2 (voir plus). Je comprends mieux les mails de l'année dernière... Ça me parait super précoce par rapport au nombre d'asso sur toute la France. Qu'en y a pas beaucoup d'asso et même de joueurs par asso, le niveau fluctue énormément d'une année sur l'autre. Et du coup dire que celui qui gagne en division 1 est champion ça me parait étrange, parce que des équipes en D2 peuvent avoir complètement changée en 1 an (sur le côté équité). Au delà du fait que je trouve cette solution beaucoup moins conviviale et égalitaire.

Voilà j'ai eu l'impression que tu réclamait une réponse et bien voilà pour ma part (sans engagé les assos qui organise l'intderClub cette année)






olivier_BVL

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Re: Championnat Interclub

Message  olivier_BVL le Jeu 27 Nov - 15:47

Un système peut être à creuser est ce que Mölkky Association ou la SPAM ont déjà testé: Le système Suisse.

J'aimerais bien avoir ton avis la dessus?

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Re: Championnat Interclub

Message  tiyann57 le Jeu 27 Nov - 20:40

Le système suisse je dois regarder de plus près avant d'avoir un avis dessus pour un interclub.

Je veux juste préciser que c'est pas deux équipes distinctes par club sur toute la compétition
simplement il y a deux matchs en simultané.

donc session 1 , journée 1 Metz-BM par exemple A,B,C, remplaçant D pour Metz & en simultané : journée 2 BVL-Metz : E,F,G remplaçant H pour Metz
ils jouent trois manches ou D peut remplacer A , B ou C etc...

a la session 2, rien n’empêche de faire journée 3 : Metz-Amiens A,B,E,H  et joueurs du match de la journée 4 pour LePoire-Metz : D,F,C remplaçant G...
et toutes les autres permutations et strategie que le capitaine décide de faire pour aligner deux équipes en fonction des forces et faiblesses en présence..
de trucs de clubs quoi...

C'est pas deux équipes qui se voient pas du WE, c'est une seule équipe de 8 joueurs du même club...
les points gagnés sont cumulés par le club (Metz dans mon exemple) pas par Metz1 et Metz2 c'est une seule équipe !!!

Et d’accord le joueur A s'il joue tous ses matchs n'aura rencontré que la moitié des équipes...(et sera donc moins fatigué)...
Mais son CLUB lui, aura affronté tous les autres en trois manches...
Et c'est bien en terme de club qu'on raisonne en interclubs, pas d'individus...

Bon, c'était juste pour expliquer puisque de toute façon ce sera jamais appliqué...

Je suis d'accord que ce système pénalise les "petits" clubs, mais c'est parce qu'on s'impose des parties a 4 joueurs (dans mon projet 3)..rien n’empêche de faire des parties
en doublettes et alors on retombe sur les 4 joueurs actuels...
Après tout si le critère championnat n'est pas important, pourquoi le critère 4 joueurs le serait il plus ?
[...et on pourrait tant qu'on y est jouer en 40 points et se faire sponsoriser par décathlon lol...on fait bien un challenge Tuoterengua après tout]

Après, sans vouloir heurter personne, pour former un club, représenter ici une ville quelque part, demander de pouvoir aligner 6 personnes est ce faire du prosélytisme ?
Dans Kaamelott ils disent bien que 5 c'est pas une bande...5 c'est 5.
Et si on arrive pas trouver 6 kékés dans son club, en quoi se regrouper, pour cette manif seulement serait il dégradant...l'important c'est l'esprit du jeu et l'équité sportive.
J'utilise les deux termes exprès même si ça va faire grincer des dents...

Si l'an prochain on est 48 dont 20 assoces de 2 on fait quoi ? 4 poules ? ...autant partir sur des éliminations directes et ça devient un tournoi lambda, sauf qu'il est ouvert qu'aux fédérés..
C'est pour ça qu'une fede digne de ce nom doit trouver un mode de fonctionnement pérenne...qu'on s’écharpe pas tous les ans a monter une usine a gaz...

Voila..j’en dis pas plus ça changera rien vu que "l'unanimité" est d’accord sur la formule proposée apparemment...
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Re: Championnat Interclub

Message  Ludo le Lun 1 Déc - 16:53

Yep,

Effectivement, petit grinçage de dents... Wink

Quand je te lis, et cela paraît légitime puisque c'est le nom de l'évènement, tu parles sans cesse de clubs, d'équité sportive et des choses qui se rapportent à de la compétition.
Je me demande, mais je suis en train de réfléchir en même temps que j'écris, si on aurait pas dû appeler cela "Championnat inter Associations".
C'est moins sexy, j'en conviens, c'est moins "compétiteur", j'en conviens.
Mais pour l'instant, jusqu'à preuve du contraire, on fonctionne comme des associations et non comme des clubs.

Pour le système suisse, effectivement, à titre perso je le trouve très adapté.
Mais j'en ai déjà parlé et je ne reviendrais pas dessus... j'me suis fait un peu poutrer sur la question ! Wink

Amic'
Ludo

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Re: Championnat Interclub

Message  tiyann57 le Jeu 4 Déc - 9:31

Lol...CIA.. pourquoi pas si y'a pas modèle déposé...

Club/Assos... Jeu/Sport...toujours la même question...en suspens...
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Re: Championnat Interclub

Message  Ludo le Jeu 4 Déc - 10:15

Hé hé... Je n'avais pas fais gaffe à l'acronyme qui en découlait ! Bien joué ! Very Happy

Ludo

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